Работа со стороны чердака может потребовать предельной осторожности

утепление холодного чердака многоквартирного дома

Есть задача утепления холодного чердака многоквартирного дома

Дом крупнопанельный, семидесятых годов постройки, чердак холодный с естественной вентиляцией. Раздача тепла снизу. Кроме голубей на чердаке ничего нет.

По проекту потолок(перекрытие) жб ковши, толщина по центру всего

5 см+ сверху насыпано керамзит(по проекту, реально хз) – вот и всё утепление жилого, 9-го этажа, дальше холодный чердак. В квартире на 9-м этаже холодно зимой + конденсат (очень влажно). Сама крыша не течет, делали ремонт покрытия кровли.

Как правильно и хорошо заново утеплить? со стороны чердака. пенопласт или вата, пленка(пароизоляция, надо или нет), сколько чего и в какой последовательности класть?

Железобетонные плиты пропускают небольшое количество водяного пара, но оно совсем незначительно. Поэтому я бы с пленками вообще не связывался. Далее, сильногорючие материалы (пенопласты) в “общедоступные” помещения я бы не стал укладывать.
Поэтому лучший выбор утеплителя – минвата или стекловата слоем 10-15 см.
А вот дальше вам надо самим посчитать, что вам выгоднее:

  • или дорогая минвата жесткого типа, накрытая листами фанеры для ходьбы;
  • или дешевая минвата / рулонная стекловата (ISOVER KT37, KT40), но надо будет соорудить какие-никакие лаги из брусков и накрыть той же фанерой или хотя бы необрезной доской.

Там никто не ходит вообще, высота чердака 60 см, только если ползком, так что на этом моменте можно не останавливаться. Доступа нет на чердак жильцов.

Меня смущает влага в квартире, очевидно из-за разницы температур в квартире и на чердаке, видимо из-за потерявшей свои свойства теплоизоляции (раньше были протечки)

Стены, швы, окно – все ок, именно сверху проблема похоже

Только минплита или другая стекловата . Пенопласт мыши и голуби попортят . И по пожарной безопасности тоже нельзя .Протечки надо на кровле ликвидировать . Хотя приходилось видеть чердаки-тех этажи где был натянута пленка под местом протечки и организован сток собиравшейся воды .

А, ну если 60 см – то вообще всё идеально. Та влага, что у вас сейчас есть – это конденсат ИЗНУТРИ квартиры, собирающийся на холодном перекрытии. Как только вы утеплите – всё просохнет.
Так как никто ходить не будет – я бы постелил 3 слоя минваты по 50 мм мягкого типа и накрыл листами 12 мм фанеры, чтобы, если что, можно было проползти.

evgenygrig написал :
Та влага, что у вас сейчас есть – это конденсат ИЗНУТРИ квартиры

evgenygrig написал :
Та влага, что у вас сейчас есть – это конденсат ИЗНУТРИ квартиры, собирающийся на холодном перекрытии. Как только вы утеплите – всё просохнет.

Простите,
мне казалось, что влага в квартире, это из-за того, что перекрытие “жилая теплая квартира- холодный чердак” плохо утеплена и точка росы находится внутри квартиры либо в бетоне близко к квартире. и образуется конденсат и влажно. Или это одно и тоже? Влага все-таки ИЗНУТРИ? Если хорошо утеплить это перекрытие, то тогда куда влага денется, если она ИЗНУТРИ?

Или мы о разном?
Влажно и конденсат в квартире, а не на чердаке.

Об одном, но по-разному.
Вы процесс конденсации описали совершенно правильно. Только 1 уточнение треб-ся: конденсируется на холодной поверхности влага, которая содержится в воздухе ВНУТРИ теплого помещения – она выпадает на поверхность, как роса. Это не влага, которая якобы просочилась сквозь перекрытие. Эту разницу важно понимать, чтобы решать – требуется гидроизоляция поверхности, или нет. В Вашем случае – нет. Достаточно добиться утепления, чтобы темп-ра потолка не падала ниже точки росы – и влага перестанет конденсироваться на нем (именно “конденсироваться на нем”, а не “протекать сквозь него”). Влажность воздуха в квартире при этом останется неизменной.
Если Вам кажется, что в квартире избыточно влажно, то с этим надо бороться вентиляцией. При этом тоже можно добиться прекращения выпадения конденсата на потолке даже без его утепления, но за счет сухости воздуха, что не всегда комфортно; и наладить хорошую и удобную вентиляцию может быть сложнее, чем утеплить перекрытие.

Спасибо за ответ,

меня еще смущает, что конденсат образуется не на потолке, а преимущественно на стене, которая является внешней (выходит наружу) по всей ее высоте и на окнах (стеклопакеты). Так во всех комнатах (т.е. возможно исключается вариант дыркищели в каком-либо месте фасадной стены).

Помимо повышенной влажности, в квартире холодно.

ПРАВОВОЙ СТАТУС ЧЕРДАКА И ПОДВАЛА

#1 -Pchela-

Коллеги,
есть задача, купить мансарду (чердак), соответственно зарегистрировать право собственности на ентот объект.

По ГК 290 и закону о ТСЖ 8 нельзя отчуждать общее имущество дома (чердак) в собственность отдельно от права собственности на квартиру.

На практике, естетсвенно, никто никому квартиру в придачу к чердаку не продает. ГБР все равно регистрирует право собственности на чердаки.
Так как же он это делает, если в закон установлен запрет?

#2 Massive Massive –>

  • Модераторы
  • 7 335 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Pchela,
    чердак получает от ПИБа свой кадастровый номер – становится самостоятельным помещением, а значит, и объектом недвижимости, вовлекаемым в гражданский оборот. Другое дело, что получить его чрезвычайно сложно. В силу, прежде всего, строительных норм.

    Подробности разжуёт спец по мансардам – маэстро Orion.

    #3 -Pchela-

    да, но как выделить новый объект недвижимости, если это запрещено законом?

    кстати, не совсем согласен с вашим мнением по предварителдьному договору.
    Я сталкивался с этим на практике с похожей ситуации и мы предложили клиенту заключать договор под условием и включить туда штрафную неустойку значительного размера, чтобы мотивировать контрагента быть активнее

    #4 Orion Orion –>

  • Partner
  • 1 641 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #5 -Pchela-

    а почему обломись? ну если очень хочется?

    что касается вашего вопроса уточняющего, то сам ответа на него не знаю. Меня спросили можно, я сказал, что по закону нельзя, но на практике вроде делают. Так вот теперь пытаюсб понять как

    #6 Massive Massive –>

  • Модераторы
  • 7 335 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    кстати, не совсем согласен с вашим мнением по предварителдьному договору.
    Я сталкивался с этим на практике с похожей ситуации и мы предложили клиенту заключать договор под условием и включить туда штрафную неустойку значительного размера, чтобы мотивировать контрагента быть активнее

    #7 -Roman-

    Такие сделки (“прихватизация” чердака, подвала) живут до первого суда (я слышал – теперь даже в Москве).

    Реально любой жилец дома вправе предъявить соответствующий иск, а уж на многоэтажный дом хоть один юрист (или хотя бы человек, знающий свои права) рано или поздно найдется.

    Не стоит овчинка выделки.

    #8 Stan Stan –>

  • Partner
  • 1 786 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #9 Orion Orion –>

  • Partner
  • 1 641 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Stan
    вас скоро прилюдно линчуют

    Pchela
    мдя. на работу мне позвони 3252477. Сергей. Потрещим.

    #10 -Iv-

    Чердак, как и подвал, относится к техническим этажам. Это соответственно налагает определенные обязательства на владельцев помещений. на этих этажах.

    Чьи права? Имена, явки, фамилии!

    #11 -GER-

    #12 finik finik –>

    Есть тонкость. Чердак -чердаку рознь.
    Если по помещению проходят инженерные коммуникации (как вариант, водопроводные сети при верхней разводке), требующие эксплуатации РЭУ, ДЭЗ, то получить справку БТИ практически невозможно.

    Для получения бэтеишной справки допустимо наличие транзитных трасс (участок сетей без вентилей, регулирующих клапанов, лючков для прочисток и, уж совсем, без оборудования в этом помещении)

    #13 -Guest-

    #14 Adr Adr –>

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2 859 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #15 -Гость-Unregistered-

    #16 apteka apteka –>

  • Старожил
  • 913 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Скажите, если в техпаспорте не отмечено чердачное помещение в нежилом здании, можно ли его сдать его в аренду на срок менее года?

    #17 -японка-

    Жилой дом ЦАО, ТСЖ нет, квартиры все в собственности. Лицо, имеющее квартиру на последнем этаже хочет купить чердак. В настоящее время не желает ничего перепланировать.
    Соответтсвенно вопрос: каким образом можно приобрести его в собственность? Может у кого-нибудь была практика?

    Т.к. все квартиры в собственности, места общего пользования принадлежат собственникам приватизированных жил помещенй на праве общей собственности или на праве пользования. Уточнить этот момент можно из тех. паспорта на дом в БТИ? (в смысле на каком праве)

    #18 -японка-

    #19 Pastic Pastic –>

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 655 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    В поиск – вопрос обсосан до безобразия. Нельзя чердак купить.

    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего – Манохиной Г. В. судей – Соловьева В. Н. и Пирожкова В. Н.

    рассмотрела в судебном заседании от 25 декабря 2000г. дело по жалобе Тумасовой Лидии Алексеевны, Васильевой Людмилы Николаевны, Тарасова Владимира Васильевича, Концевого Владимира Владимировича о признании недействительным п. 1. 2 распоряжения Губернатора Санкт-Петербурга от 11 декабря 1998г. №1244-р «О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128-р «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях», а также по жалобе Мариничева Григория Владимировича и Петрова Юрия Викторовича о признании частично недействительным п. 2. 3 в части слова «собственность» распоряжения мэра Санкт-Петербурга «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях» от 19. 02. 96г. №128-р и п. 1. 2 распоряжения Губернатора Санкт-Петербурга от 11. 12. 98г. №1244-р «О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128-р» по кассационной жалобе представителя Губернатора Санкт-Петербурга на решение Санкт-Петербургского городского суда от 13. 09. 2000г., которым требования зая-вителей удовлетворены.

    Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Соловьева В. Н., объяснения представителей Губернатора Санкт-Петербурга Чичканова А. Б., Сергеева А. П., заявителей Петрова Ю. В., Мариничева И. В., Васильевой Л. Н., Тумасовой Л. А., Авдеева А. Д., Концевого В. В., судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

    В соответствии с п. 2. 2 Распоряжения мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях» – договор с инвестором подлежит согласованию с собственниками общих помещений, несущих конструкций дома и внеквартирного оборудования.

    Пунктом 2. 3 указанного распоряжения в договоры с инвесторами, в числе других, включается следующее обязательное условие: – условие об объеме прав инвестора на объект инвестиций, либо его часть (собственность, безвозмездное пользование, аренда) по завершении ре­конструкции.

    11. 12. 98г. Губернатором Санкт-Петербурга было издано распоряжение №1244-р «О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128-р», по которому (п. 1. 2) из распоряжения мэра Санкт-Петербурга от 19. 12. 96г. №128-р «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях» – исключен п. 2. 2, преду­сматривающий согласование договора на реконструкцию чердаков и мансард с собственниками общих помещений, несущих конструкций и внеквартирного оборудования.

    Указанное распоряжение губернатора Санкт-Петербурга обжаловали собственники жилых помещений в многоквартирных домах Тума-сова Л. А., Васильева Л. Н., Концевой В. В., Тарасов В. В., которые обратились в суд с просьбой о признании недействительным пункта 1. 2 названного распоряжения, ссылаясь при этом на то. что их право на владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, в том числе, и на общие помещения, несущие конструкции и вне-квартирное оборудование (граждан, подвалы и т. п.) будет нарушено.

    Заявители полагали, что реконструкция чердачных помещений и оборудование (строительство) мансард без согласования с ними существенно ухудшит их жилищное положение, создаст препятствия в пользовании находящихся в их собственности квартир.

    Мариничев Г. В. и Петров Ю. В. просили суд признать недействительным п. 2. 3 Респоряжения мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128 «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях» как противоречащего п. 2 ст. 290 ГК РФ, в силу которого собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на об­щее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

    Эти же заявители просили признать недействительным и п. 1. 2 Распоряжения Губернатора Санкт-Петербурга от 11. 12. 98г. №1244-р «О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128-р» как противоречащее п. 1 ст. 246 ГК РФ.

    Решением Санкт-Петербургского городского суда от 13. 09. 2000г. признаны недействительными не порождающими правовых последствий со дня издания п. 1. 2 Распоряжения Губернатора Санкт-Петербурга от 11. 12. 98г. №1244-р и п. 2. 3 в части указания слова «собственность» в Распоряжении мэра Санкт-Петербурга «О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях» от 19. 12. 96г. №128-р.

    Читайте также:  Монтаж подшивного потолка из вагонки (вариант без пароизоляции)

    Не соглашаясь с решением суда, представитель Губернатора Санкт-Петербурга в кассационной жалобе просит его отменить, утверждая, что выводы суда основаны на неверном толковании положений закона и, в частности, ошибочного мнения об ущемлении интересов собственников квартир, в домах которых чердачное пространство будет использовано для создания мансардного этажа. Кроме этого, в жалобе утверждается, что чердак как таковой не может быть отнесен к объектам права собственности, в состав общего имущества не входит и не имеет самостоятельного правового режима, в связи с чем, его реконструкция может иметь место и без согласования с иными сособственниками.

    Проверив материалы дела, изучив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит решение Санкт-петербургского городского суда подлежащим оставлению без изменения по следующим основаниям.

    Как видно из материалов дела поводом для возбуждения настоящего производства и судебного разбирательства послужило исключение из Распоряжения мэра Санкт-Петербурга от 19. 02. 96г. №128-р пункта 2. 2 о том, что «договор с инвестором подлежит согласованию с собственником общих помещений, несущих конструкций дома и внеквартирного оборудования».

    Как утверждал в судебном заседании представитель Губернатора Санкт-Петербурга исключение указанного пункта было обусловлено тем, что никакого согласования при осуществлении реконструкции чердачного пространства с собственниками квартир в этом доме не требуется, так как оно не относится и не может относиться к объектам общей долевой собственности.

    Суд не согласился с этими суждениями, указав, что чердаки многоквартирных домов относятся к общему имуществу дома и, как объект инвестиций, не могут быть переданы в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме.

    Указанный вывод суда следует признать правильным.

    По смыслу действующего гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации жилые помещения (квартиры), находящиеся в многоквартирных домах относятся к сложным вещам, т. е. составлены из главной вещи (самой квартиры), непосредственно удовле­творяющей жилищные потребности граждан, а также других общих помещений дома, находящихся в общем пользовании (лестницы, лифты, подвалы, коридоры, чердаки, крыши и т. п.) и предназначенных для обслуживания и обеспечения главной вещи (квартиры) и связанных с ней общим назначением.

    В силу ст. 134 ГК РФ если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.

    Согласно ст. 135 ГК РФ – вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

    Гражданский кодекс Российской Федерации предусматривает специальную регламентацию некоторых отношений, возникающих при пользовании жилыми помещениями, находящимися в многоквартирных домах.

    В силу ст. 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома.

    В соответствии со ст. 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

    Судом обоснованно учтены положения указанных норм права.

    Правильным является и вывод о несостоятельности утверждения представителя Губернатора Санкт-Петербурга о приоритете Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» над ст. ст. 289, 290 ГК РФ.

    В силу п. 2 ст. 290 ГК РФ, собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

    С учетом изложенного, суд правильно пришел к выводу о том, что чердаки относятся к общему имуществу дома и как объект инвестиций не могут передаваться в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме.

    При таких обстоятельствах суд обоснованно удовлетворил заявленные требования, признав недействительными и не порождающимиправовых последствий со дня издания обжалуемые пункты названных распоряжений губернатора Санкт-Петербурга.

    Доводы кассационной жалобы о том, что заявителям, обратившимся в суд, на праве собственности в силу договоров приватизации принадлежит лишь только квартира, но не доля в праве на общее имущество – является несостоятельным. Не учтено, что действующее законодательство допускает возможность не указывать в правоустанавли-вающем документа принадлежности к главной вещи, если иное специально не предусмотрено договором (ст. 135 ГК РФ).

    Ссылка в жалобе представителя Губернатора Санкт-Петербурга на несоответствие выводов суда положениям Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21. 07. 97г. №122-ФЗ не может быть признана заслуживающей внимание в силу несостоятельности.

    Мотивировочная часть решения суда не содержит суждений, ставящих под сомнение необходимость государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество.

    При таких обстоятельствах постановленное по данному делу решение является законным, в связи с чем подлежит оставлению без изменения.

    Руководствуясь ст. 305 ГПК РСФСР, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

    Решение Санкт-Петербургского городского суда от 13. 09. 2000г. оставить без изменения, кассационную жалобу представителя Губернатора Санкт-Петербурга – без удовлетворения.

    Сообщение отредактировал Pastic: 24 Сентябрь 2004 – 13:47

    Чердак многоквартирного дома: юридические определения и технические моменты

    Разберемся, что же представляет собой чердак многоквартирного дома. Затронем юридическую и техническую сторону, а также расскажем о правах и обязанностях жильцов.

    Юридически-правовые взаимоотношения

    В Жилищном кодексе РФ ст36. прямо сказано, что в жилых домах все чердаки, подвалы, холлы, входы (и пр. нежилые помещения) являются общей долевой собственностью ВСЕХ (. ) владельцев квартир. Более того, они должны использоваться только в их ОБЩИХ интересах.

    Выдержка из ст.36 Жилищного кодекса РФ

    1. Чердак — общее имущество в многоквартирном доме.
    2. Самовольно присоединять часть чердачного помещения к своей квартире, чтобы сделать жилой чердак категорически запрещается.
    3. Перепланировка или самовольное строительство, принесшее вред кому-то из других жильцов дома, может послужить причиной для возбуждения уголовного дела в отношении лица, осуществившего подобные действия.

    Если вы проживаете на последнем этаже и хотите получить чердак многоквартирного дома в собственность, то вам необходимо пройти несколько важных и обязательных этапов.

    Этапы приватизации чердачного помещения:

    СОГЛАСИЕПолучить письменное согласие ВСЕХ (. ) владельцев квартир в вашем доме (Протокол общего собрания + согласие не присутствовавших на нем)
    ЗАЯВЛЕНИЕПодать заявление в архитектурно-строительный отдел районной администрации
    ПРОЕКТПредоставить проект ремонтных работ, разработанный организацией, имеющей соответствующую лицензию
    ДЕКЛАРАЦИЯПодать декларацию в ГосАрхСтройинспекцию. Комиссия в течение 10 дней либо выдаст разрешение на присоединение чердачного помещения к вашей квартире, либо откажет вам в этом

    После завершения всех строительных работ нужно будет получить технический паспорт и оформить право собственности (приватизировать) на присоединённое чердачное помещение.

    На приватизированный чердак также выдается свидетельство о праве собственности

    Что касается технической части проекта:

    1. Свободный доступ на чердак. Приватизация чердачного помещения и его перепланировка не должна ущемлять права других владельцев квартир. Другими словами, на чердак многоквартирного дома доступ должны иметь все жильцы.

    Т.е. вы не можете приватизировать люк или лестницу на чердачное помещение. Также не можете самовольно удерживать ключи от чердака многоквартирного дома на том основании, что у вас там хранится что-то ценное.

    1. Технические службы. Присоединение части чердачного помещения и его последующая приватизация не должна затрагивать инженерные сети и коммуникации. Вы должны помнить, что изначально чердак многоквартирного жилого дома — это технический этаж.

    Вы не имеете права переделывать/видоизменять вентканалы, воздуховоды, перекладывать электрические кабеля и т.п.

    1. Перепланировка. C учетом двух первых пунктов, новый собственник может производить только определенные работы. Т.е. не всегда можно переоборудовать чеодачное помещение под жилое.

    На видео юрист рассказывает о присоединении чердачного помещения к квартире. Особое внимание уделяет различиям между временным и постоянным использованием чердачного помещения:

    Технические вопросы и их решения

    Что может сделать владелец квартиры, если над головой холодный чердак в многоквартирном доме?

    1. Обратиться в управляющую компанию с требованием провести ремонт чердачного помещения, являющегося общим имуществом собственников дома.
    2. Самостоятельно произвести утепление чердака многоквартирного дома над своей квартирой. При этом обязательно сохранить все документы о понесенных затратах, чтобы в дальнейшем компенсировать расходы у ТСЖ или управляющей компании.

    Юристы советуют первый способ, чтобы избежать в дальнейшем отказа от компенсации понесенных расходов

    Согласно Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года N491 управляющая организация (УК, ТСЖ или жилищный кооператив) обязана содержать общее имущество собственников (технический чердак в многоквартирном доме) в надлежащем состоянии.

    Перечень вопросов, с которыми необходимо обращаться к управляющей компании:

    • Восстановить нерабочее освещение чердака многоквартирного дома. Нередки случаи, когда там поселяются бомжи или обустраивают притоны наркоманы.
    • Отремонтировать выход на чердак в многоквартирном доме по тем же причинам. Ключи от чердака должны находиться у дежурных в каждом подъезде.
    • Привести в порядок продухи на чердаке многоквартирного дома.
    • Провести капитальный или текущий ремонт, если нарушена гидроизоляция чердака в многоквартирном доме.

    Теперь вы знаете куда жаловаться, если досаждают голуби на чердаке многоквартирного дома

    Чердачные помещения

    Наиболее характерными недостатками, возникающими в чердачных помещениях в процессе эксплуатации зданий, являются: захламленность строительным мусором и домашними вещами, повышенная температура и влажность воздуха, выпадение конденсата и инея на внутренней поверхности кровли, неплотности в притворах и оставление открытыми входных дверей и люков, отсутствие или повреждение слуховых окон, отсутствие лестниц для выхода на крышу, неисправность теплоизоляции трубопроводов и устройств санитарно-технических систем и центрального отопления, вентиляционных коробок, слуховых окон, входных дверей, люков и кровель, ухудшающих температурно-влажностный режим чердачных помещений и вызывающих преждевременный износ крыши.

    В чердачных помещениях необходимо:

    поддерживать такую температуру, чтобы на конструкциях, ограждающих теплый чердак, не выпадал конденсат и соблюдались санитарные нормы перепада температур на поверхности потолка верхнего этажа и на уровне 1,5 м от пола. Снижение температуры воздуха ниже +10 °С не допускается;

    оборудовать входные двери на чердак уплотняющими прокладками для исключения подсоса воздуха из лестничной клетки (не устраивать выход на чердак через стенки вытяжной шахты);

    установить под вентиляционной шахтой водосборный поддон ( в районах с большим количеством осадков предусмотреть отвод влаги из него в канализацию); в устье шахты — объемную защитную проволочную сетку с ячейками 10X10 мм для защиты от попадания в чердачное помещение птиц; на головки вентканалов—предохранительные решетки с ячейками не менее 5X5 см;

    следить за исправностью инженерных коммуникаций, размещенных на чердаке, не допускать протечки трубопроводов;

    производить дезинфекцию не реже 1 раза в год силами ( муниципальной санитарной службы по борьбе с грызунами и насекомыми, а пылеуборку помещений теплого силами жилищно-эксплуатационной организации;

    уборка помещений должна производится не реже установленных правилами эксплуатации сроками;

    Годные двери и люки на чердак должны быть закрыты па замок; один ключ хранится в комнате техники смотрителя ЖЭО, второй — у жильцов квартиры верхнего этажа.

    Находиться в чердачном помещении и на крыше разрешается только сотрудникам жилищно-эксплуатационных организаций, непосредственно занятым техническим надзором и ремонтными работами (при осмотре или ремонте крыши и инженерного оборудования, расположенного в чердачном помещении и на крыше, при очистке кровли от снега, наледей, мусора и т. д.).

    Двери, ведущие в помещения с запасными, напорными и расширительными баками, должны быть закрыты на замок, а ключи находиться у дежурного жилищно-эксплуатационной конторы (домоуправления).

    При высокой влажности воздуха в чердачном помещении и обильном выпадении на внутреннюю поверхность кровель конденсата или инея доводят до требуемой толщину теплоизоляционных слоев чердачных перекрытий и горячих трубопроводов санитарно-технических систем, герметизируют вентиляционные короба и трубы, улучшают пароизоляцию чердачных перекрытий и устраивают эффективную вентиляцию с приточными вытяжными отверстиями, расположенными на разных уровнях и со всех сторон здания.

    Эффективный воздухообмен чердачного помещения обеспечивается устройством системы вентиляции по принципу, предложенному АКХ им. К. Д. Памфилова, в соответствии с «Временными техническими указаниями по устройству щелевых продухов для вентиляции чердачных помещений жилых зданий».

    На схеме, вариант А относится к вентиляции через карнизные и коньковые продухи, вариант Б — через подкарнизные отверстия и коньковые продухи. Вместо щелевых продухов в коньке можно устраивать вентиляционные отверстия, расположенные в отдельных точках. Требуемый воздухообмен обеспечивается по расчету: площадь живого сечения вентиляционных приточных и вытяжных отверстий в чердачных крышах должна быть не менее 1/150—1/250 площади чердачного перекрытия.

    Дополнительными мерами по устранению обледенения поверхности крыш и ее водоотводящих устройств является уменьшение воздействия солнечной радиации, а также придание ее поверхности гидрофобных снойств, позволяющих снизить сцепление воды, льда и пыли с материалом кровли. Для этого рекомендуется применять покрасочные материалы светлых тонов, обладающие повышенными водоотталкивающими свойствами (ГКЖ-10, 1КЖ-П, ГКЖ-94, ВН-30, ВН-ЗОДТ).

    Читайте также:  Пароизоляция потолка

    Подкарнизные отверстия оборудуют съемными решетками из оцинкованной стали (обычными или жалюзийными) для защиты от проникания в них птиц. Эти отверстия можно использовать для подвески тросов люлек при ремонте стен.

    В крышах со специальными вентиляционными отверстиями слуховые окна из-за малой их эффективности в аэрации чердачных помещений могут быть оставлены в минимальном количестве только для освещения и выхода на крышу (не менее двух на чердак или часть его, отдаленную противопожарной стеной). Если чердак освещается через фронтон или светопрозрачные участки кровли, а на крышу можно выйти через люк или с балкона, все слуховые окна можно ликвидировать. Ходовые мостики вдоль помещений и ко всем слуховым окнам, а также переходные мостики через вентиляционные каналы должны быть отремонтированы, а в случае их отсутствия установлены вновь. Ходовые мостики не должны опираться на вентиляционные короба.

    В чердачных помещениях необходимо соблюдать чистоту и порядок, обеспечивая сохранность конструкций и находящегося в помещениях оборудования.

    По окончании ремонтных работ на крыше и в чердачном помещении надо освободить чердачное помещение от строительных материалов и оборудования. Запрещается занимать чердачные помещения под мастерские, использовать их в качестве складского помещения для хранения строительных материалов, оборудования, бытовых предметов.

    На чердаке разрешается хранить зимние переплеты и аварийный запас кровельных материалов на случай ремонта.

    За последние годы в Москве, Ленинграде, Архангельске, Киеве и других городах широко применяют крыши с теплым чердаком (в соответствии с «Рекомендациями по проектированию железобетонных крыш с теплым чердаком для многоэтажных жилых зданий». — М.: Стройиздат, 1986).

    Чердачное пространство крыши с теплым чердаком используется в качестве сборной вентиляционной камеры статического давления, обогреваемой вентиляционным воздухом, поступающим через вентиляционные каналы, поэтому к ее ограждающим конструкциям предъявляются требования теплозащиты и герметичности. Помещение теплого чердака используют для размещения и технического обслуживания элементов инженерного оборудования здания, а также для проведения ремонта крыши. Внутренние поверхности стен, покрытия чердака и пол должны быть гладкими и окрашены белыми минеральными красителями (рис, 49).

    При устройстве безрулонной кровли генподрядчик по строительству должен представить документы, гарантирующие морозостойкость и водонепроницаемость бетона кровельных панелей и лотков.

    Для обеспечения работы вентиляционной системы здания необходимо соблюдать герметичность объема чердака: все двери межсекционных перегородок должны быть закрыты, иметь запорные устройства и находиться под постоянным контролем обслуживающего персонала. Основным вентиляционным отверстием является шахта.

    Вентиляционные каналы и оголовки для поступления воздуха из помещений должны быть в исправном состоянии, не допускать их засорения мусором и пылью.

    Уборка поверхностей строительных конструкций, ограждающих чердачное помещение, а также очистка поверхности инженерного оборудования, находящегося в чердачном помещении, должна производиться влажным способом по мере накопления пыли. Освещение чердака должно быть обеспечено в любое время суток подключением электропроводки к сети аварийного освещения.

    Необходимо периодически проверять эффективность воздухообмена в чердачном помещении путем обследования температурно-влажностного режима внутренней поверхности ограждающих конструкций (наличие мокрых пятен, инея, льда).

    Температуру воздуха чердачного помещения определяют из условий теплового баланса и недопустимости появления конденсата влаги на внутренней стороне кровельного покрытия.

    Крыши с открытым (холодным) чердаком, разработанные УНИИ АКХ им. К. Д. Памфилова совместно со Свердловским ДСК, применяют в Свердловске, Челябинске и других городах с 1978 г. Крыши имеют проходной чердак, в который выведены все вентиляционные каналы. Чердачное помещение вентилируется наружным воздухом, который поступает через отверстия во фризовых панелях наружных стен для приточной вентиляции (размером 440X100 мм по периметру дома с шагом 1000 мм).

    Чердачное перекрытие должно быть утеплено по расчету (например, керамзитовым гравием). Кровельное покрытие состоит из железобетонных плит с рулонным или безрулонным покрытием (рис. 50).

    Проходящие в чердачном помещении стояки внутреннего водоотвода должны быть утеплены.

    Консалтинг ЖКХ/ТСЖ/управление жилой недвижимостью

    Опубликовано 20 Дек 2013 – 00:44 пользователем Ольга

    Компания, управляющая многоквартирным домом, не допустила в чердачное помещение работников предприятия связи.

    Представители данного предприятие обращались за получением доступа для того, чтобы провести в доме мультисервисную сеть (разместить телекоммуникационные шкафы, проложить оптический кабель и т. д.).

    В ответ на это компания потребовала представить согласие всех собственников помещений в доме, а также заключения государственных органов.

    Антимонопольный орган счёл, что такими действиями компания нарушила антимонопольное законодательство.

    Управляющая компания обратилась в суд. Согласно ее доводам вход в чердачное помещение и на крышу можно разрешать только сотрудникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, которые заняты техническим надзором и ремонтом.

    Также это касается работников эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше или в чердачном помещении.

    Суд округа не согласился с такими выводами компании и указал следующее.

    Исходя из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, к обязанностям организаций по обслуживанию последнего отнесено обеспечение беспрепятственного допуска работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения.

    Эти правила являются нормативным правовым актом, обладающим всеми характерными признаками (общеобязательность, формальная определенность и т. п.).

    В данном деле нет доказательств того, что общим собранием собственников помещений принимались решения об определении порядка пользования общим имуществом дома либо о запрете третьему лицу размещать принадлежащее ему оборудование, пользоваться им при оказании услуг связи.

    Таким образом, управляющая компания обязана выполнять приведенные требования правил, в т. ч. обеспечивать допуск работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения.

    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27 ноября 2013 г. N Ф04-6344/13 по делу N А75-409/2013

    27 ноября 2013 г.

    Дело N А75-409/2013

    Резолютивная часть постановления объявлена 27 ноября 2013 года.

    Постановление изготовлено в полном объёме 27 ноября 2013 года.

    Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа в составе:

    председательствующего Григорьева Д.В.

    судей Ильина В.И.

    рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью “Управляющая компания Ремонтно-Эксплуатационное управление N 8” на решение от 24.04.2013 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры (судья Федоров А.Е.) и постановление от 18.07.2013 Восьмого арбитражного апелляционного суда (судьи Рыжиков О.Ю., Киричёк Ю.Н., Кливер Е.П.) по делу N А75-409/2013 по заявлению общества с ограниченной ответственностью “Управляющая компания Ремонтно-Эксплуатационное управление N 8” (628400, Ханты-Мансийский автономный округ-Югра, город Сургут, улица Лермонтова, 11, 2, ИНН 8602078785, ОГРН 1088602007658) к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре (628012, Ханты-Мансийский автономный округ-Югра, город Ханты-Мансийск, улица Чехова, 12, А, ИНН 8601009316, ОГРН 1028600512093) о признании недействительными ненормативных правовых актов.

    Другое лицо, участвующее в деле: общество с ограниченной ответственностью “Метросеть-Сургут”.

    В заседании принял участие представитель общества с ограниченной ответственностью “Метросеть-Сургут” – Муравский Е. С. по доверенности от 01.07.2012.

    общество с ограниченной ответственностью “Управляющая компания Ремонтно-Эксплуатационное управление N 8” (далее – ООО “УК РЭУ-8” управляющая компания, заявитель) обратилось в арбитражный суд с заявлением к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре (далее — управление, антимонопольный орган) о признании недействительным решения от 15.10.2012.

    К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено общество с ограниченной ответственностью “Метросеть-Сургут” (далее – ООО “Метросеть-Сургут”, общество).

    Решением от 24.04.2013 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, оставленным без изменения постановлением от 18.07.2013 Восьмого арбитражного апелляционного суда, в удовлетворении требований общества отказано.

    В кассационной жалобе заявитель, ссылаясь на неправильное применение норм материального права, просит принятые по делу решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции отменить и принять по делу новый судебный акт об удовлетворении заявленных управляющей компанией требований, а также рассмотреть дело без участия его представителя.

    Податель жалобы считает, что вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше или в чердачном помещении.

    Отмечает, что, в данном случае, доступ работников предприятия связи на крышу и чердачные помещения не предусматривал обслуживание оборудования объектов связи.

    В судебном заседании представитель ООО “Метросеть-Сургут” просит принятые по делу судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения.

    Согласно статье 286 АПК РФ суд кассационной инстанции при рассмотрении дела проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.

    Поскольку представление в арбитражный суд кассационной инстанции дополнительных доказательств не предусмотрено действующим арбитражным процессуальным законодательством, приложенные к кассационной жалобе документы, не поименованные в статье 277 АПК РФ, суд кассационной инстанции не принимает во внимание.

    Проверив в соответствии со статьями 274, 284, 286 АПК РФ обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов.

    Из материалов дела следует и судами установлено, что ООО “УК РЭУ-8” является управляющей организацией и обслуживает многоквартирные дома в городе Сургуте по адресам: ул. Мира: д. 5, кв. 29, д. 71/1 кв. 47, д. 11, кв. 45, д. 11/1 кв. 27, д. 13 кв. 30, д. 15 кв. 92, д. 17 кв. 65, ул. Лермонтова: д. 3 кв. 131, д. 4 кв. 80, д. 5 кв. 47, д. 5/1 кв. 47, д. 5/2 кв. 103, д. 7 кв. 93, д. 7/2 кв. 98, д. 11 кв. 33 А, д. 11/1 кв. 3, д. 11/2 кв. 74, д. 11/3 кв. 38, д. 11/4 кв. 23, д. 13/1 кв. 72, д. 13/2 кв. 19., ул. Чехова:

    ООО “Метросеть-Сургут” обратилось к управляющей компании с письмом от 03.04.2012 о техническом предложении по проведению мультисервисной сети. Для осуществления данного действия организации были необходимы технические условия на размещение телекоммуникационных шкафов, прокладку оптического кабеля и точки подключения к сети электропитания по всем жилым домам, находящимся в эксплуатационном управлении заявителя.

    Управляющая компания предложила обществу представить согласие всех собственников помещений многоквартирного дома на проведение мультисервисной сети, а также положительные заключения органов государственного надзора о соответствии данного строительства нормам СанПиН.

    ООО “Метросеть-Сургут” 13.08.2012 обратилось с жалобой на действия ООО “УК РЭУ-8” в антимонопольный орган.

    На основании приказа антимонопольного органа от 14.08.2012 N 0961 в отношении управляющей компании возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства по признакам нарушения пункта 3 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135 “О защите конкуренции” (далее – Закон о защите конкуренции).

    Решением от 15.10.2012 по делу N 02-06-204/2012 о нарушении антимонопольного законодательства действия ООО “УК РЭУ-8”, занимающего доминирующее положение, на предоставление доступа к техническим помещениям (чердаки, кровля), по препятствию к доступу на рынок оказания услуг связи, признаны нарушающими часть 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.

    Во исполнение указанного решения антимонопольный орган вынес предписание от 15.10.2012 N 123, согласно которому управляющей компании предписывалось обеспечить доступ хозяйствующим субъектам операторам связи к общедомовому имуществу техническим помещениям (чердаки, кровля, подвалы) в многоквартирных домах, находящихся в управлении общества, для размещения оборудования связи с целью подключения проживающих в них лиц к услугам линий электросвязи.

    Не согласившись с выводами антимонопольного органа, управляющая компания обратилась в арбитражный суд с настоящим заявлением.

    Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что антимонопольный орган пришёл к обоснованному выводу о том, что действия ООО “УК РЭУ-8” содержат признаки нарушения пункта 3 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.

    При этом суды исходили из того, что обязанность обеспечивать допуск работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения возложена на управляющие организации в связи с их особым правовым статусом, который опосредован самим фактом обслуживания имущества многоквартирного дома.

    Также отметили, что условия пользования общим имуществом должны быть установлены на общем собрании собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

    Выводы судебных инстанций являются правильными и соответствуют обстоятельствам дела.

    Частью 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц.

    Пунктом 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.06.2008 N 30 “О некоторых вопросах, возникающих в связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства” предусмотрено, что судам, оценивая действия (бездействие) как злоупотребление доминирующим положением, следует учитывать положения статьи 10 ГК РФ, части 2 статьи 10, части 1 статьи 13 Закона о защите конкуренции, и, в частности, определять, были совершены данные действия в допустимых пределах осуществления гражданских прав либо ими налагаются на контрагентов неразумные ограничения или ставятся необоснованные условия реализации контрагентами своих прав.

    Читайте также:  Элементы кирпичного дымохода

    В соответствии с пунктом 9 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

    Согласно части 5 статьи 162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее одного года.

    Согласно пункту 5.6.24 Правил, утверждённых государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 (далее – Правила N 170), к обязанностям организаций по обслуживанию жилищного фонда отнесено обеспечение беспрепятственного допуска работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения.

    При этом, Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда являются нормативным правовым актом, обладающим всеми характерными признаками (общеобязательность, формальная определённость и т.п.) и соответствующим постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009 “Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации”. В том числе Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 N 5176.

    Пунктом 3.3.5 Правил N 170 установлено, что входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй — в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке. Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

    Судами установлено, что в материалах дела отсутствуют доказательства принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном жилом доме в соответствии со статьёй 44 Жилищного кодекса Российской Федерации решения об определении порядка пользования ООО “Метросеть-Сургут” общим имуществом дома, либо о запрете третьему лицу размещать принадлежащее ему оборудование в доме, пользоваться таким имуществом при оказании услуг связи.

    Исследовав и оценив в порядке статьи 71 АПК РФ представленные сторонами доказательства, суды обоснованно сочли, что управляющая компания обязана выполнять Правила N 170, в том числе обеспечивать допуск работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения.

    При таких обстоятельствах, арбитражные суды пришли к обоснованному выводу о наличии в действиях управляющей компании нарушений части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции и правомерно отказали ООО “УК РЭУ-8” в удовлетворении заявленного требования.

    Доводы кассационной жалобы аналогичны доводам заявителя, содержащимся в апелляционной жалобе, позиция кассатора изложена без учёта выводов арбитражных судов обеих инстанций, сделанных по результатам установленных обстоятельств и изученных доказательств по делу.

    Суд кассационной инстанции считает, что при принятии обжалуемых судебных актов судами первой и апелляционной инстанций с достаточной полнотой установлены все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, правильно применены нормы материального права, регулирующие эти отношения, и не допущено нарушений норм процессуального права, в том числе, указанных в кассационной жалобе, в связи с чем, оснований для отмены судебных актов не имеется.

    Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьёй 289 АПК РФ, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

    решение от 24.04.2013 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры и постановление от 18.07.2013 Восьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А75-409/2013 оставить без изменения, кассационную жалобу — без удовлетворения.

    Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

    Допуск на чердак в доме с ТСЖ

    Уважаемые юристы. Столкнулся вчера с проблемой. Вот краткое описание:
    Переехал на днях в новую квартиру. Сразу заказал сигнализацию, интернет. Пришёл мальчик подключать интернет. Посмотрел на квартиру и усвистел разбираться с проводами. Через некоторое время возвращается грустный. Говорит, тот ключ от чердака, что он взял в диспетчерской не подходит, консьержки отправили его к старшей по подъезду, а та заявила, что у неё собственный ключ и она его никому не выдаст без пролонгированного договора и-нет компании и ихним ТСЖ, с перечнем всех работников, которые имеют право посещать этот подъезд. Чувствую, судя по всему, подключение интернета у меня затягивается ещё на недельку-другую. В общем пошёл уже разбираться лично. Мне тоже ключ не дают. Как я на них орал. В общем я заявил, что такая “охрана” мне не нужна, посему платить за неё я отказываюсь. Более того, сегодня же катаю жалобу в Управу о самоуправстве председателя местного ТСЖ (надо сказать, что опыт общения с Управой у меня большой и положительный). После этого мне всё же выдали ключ под мою личную ответственность, с условием что я лично буду лазить по чердаку вместе с “мальчиком” и контролировать что бы он не залез “нитуда”.
    Тут подумалось. А ведь я замыслил подключать кондиционер в своей квартире. Это мне вообще в кучу нервов обойдётся, что бы кого то пустили лазить по стенам с крыши. Посоветуйте пожалуйста, как действовать в подобных ситуациях.

    Witaly
    отправили его к старшей по подъезду, а та заявила, что у неё собственный ключ и она его никому не выдаст без пролонгированного договора и-нет компании и ихним ТСЖ, с перечнем всех работников, которые имеют право посещать этот подъезд.

    Вы как член ТСЖ имеете право собственности пропорционально своей доле в местах общего пользования. Посему препятствование в пользовании своим имуществом, конечно, незаконно. Напишите письмо председателю ТСЖ о том, что Вы намерены ставить кондиционер, предвидятся такое-то и такое-то работы и чтоб она была морально готова выдать вам ключи от всех необходимых мест. Напишите, что, если в результате её бездействия будете нести убытки, они будут предъявлены ТСЖ.

    Волга-Волга
    Вы как член ТСЖ имеете право собственности пропорционально своей доле в местах общего пользования.

    Волга-Волга
    Напишите письмо председателю ТСЖ о том, что Вы намерены ставить кондиционер, предвидятся такое-то и такое-то работы и чтоб она была морально готова выдать вам ключи от всех необходимых мест.

    Волга-Волга
    Напишите, что, если в результате её бездействия будете нести убытки, они будут предъявлены ТСЖ.

    Тут всё осложняется. Я не являюсь собственником этой квартиры. Моя квартира, по моему единственная неприватизированная во всём доме.

    А какой вообще правовой статус Вашего дома, вернее какой способ управления, если есть неприватизированные квартиры? У Вас договор соц найма? Возможно, я что-то не учитываю, но “накапать” на самоуправство Вам никто не мешает, а способ N2 вообще не требует кого-л о чем то уведомлять, главное Ваш свитч и провод получше запрятать, что бы эта самоуверенная “Самая – самая главная по подъезду” 😀 провода не повыдергала.
    Вообще еще и в антимонопольку можно понаписать. Самое главное Вы на диктофон запишите, как Вам говорят что можно только 1 инет конторой пользоваться. И еще к письму и записи на диске сможете приложить стенографию этой записи за своей подписью.
    Можно даже в “Спортлото” написать. 😀
    А есть ли смысл? Чем не “родная” инет фирма выгоднее продвигаемой в Вашем доме?

    Гм. Как интересно поставлен вопрос. Дело в том, что я и не думал пользоваться “неродной” фирмой и-нет провайдера. Наш район давно и прочно “держит” одна фирма (я переехал на пару кварталов), она же является одной из крупнейших по Москве (не Корбина/Билайн). А что, столько лет сидел под ними, проблем особых небыло, вот и опять к ним обратился. Тут, на сколько я понимаю, имеет место быть природная стервозность. А жильцов подобное положение вещей устраивает. У нас в подъезде два кордона. Первый с домофоном. Второй без домофона, но с таким же магнитным замком. Так вот если ко мне приходит человек, то звонит мне по домофону и я ему открываю первую дверь. Далее мой гость попадает в объятия консъержек, которые из за зарешеченного окошка выясняют куда следует этот человек, потом звонят мне и спрашивают, а жду ли я гостей, после чего, если удостоверятся что гостей я жду, нажимают на кнопочку и пропускают человека дальше. В общем в Гестапо проще попасть было чем ко мне домой. 😊 Нет, с одной стороны подобные порядки мне нравятся. Они убаюкивают мою “здоровую паранойю”. 😊 Но с другой стороны ограничивают мою свободу. Нет, а вдруг я девушку надумаю пригласить, ну которые сами приезжают. 😊 Так что, у неё будут удостоверение спрашивать? 😊 Ну это теоретически конечно. 😊 На самом деле я весьма болезненно отношусь к ограничению моих свобод, хотя бы в этом плане, но тут подобное ограничение борется со “здоровой паранойей”. Так что не знаю как и реагировать на подобное положение дел. Очень мне нравится что всюду зеркала на лестницах и площадках, цветы растут, и пр. и никаких бомжей, алкашей, маргинальных личностей и пр. И в лифте никогда не накурено. 😊

    Услуги связи предоставляются на основании т.н. “публичного договора”, а также специалисты компаний связи имеют сертификаты на произведение монтажных работ на различных инженерных сооружениях, в том числе – на крышах домов.

    Типовой же устав ТСЖ классифицирует все помещения и территории ТСЖ как:
    1) частная собственность членов ТСЖ (квартиры);
    2) совместная собственность членов ТСЖ;
    Правила пользования общим имуществом ТСЖ устанавливает (и ограничивает, соответственно, тоже) только общее собрание членов ТСЖ.
    3) места, предназначенные для обеспечения функционирования инженерных систем ТСЖ – доступ к ним неспециалистов ТСЖ обычно ограничивают (и правильно, там стоит много дорогого оборудования) – колодцы, подвалы, нишы доступа к инженерным коммуникациям и т.д. – надо смотреть устав ТСЖ, куда отнесена крыша дома.

    Полюбопыцтвуйте в инете о публичных договорах.
    Сотрудники ТСЖ не имеют права отказывать в доступе к инженерным коммуникациям специалистов, оказывающих услуги на основании публичных договоров.

    panzerhaubitz
    только общее собрание членов ТСЖ

    Пункт 3.3.5. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утверждённых Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 года N 170 предусматривает, что входные двери или люки выхода на кровлю должны быть всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй – в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.
    Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

    Witaly
    Тут подумалось. А ведь я замыслил подключать кондиционер в своей квартире. Это мне вообще в кучу нервов обойдётся.

    Точно.
    Вы разрешение в мэрииуправе и тп на установку получили?
    Нет – досвидания, никаких Вам ключей.

    Помнится решили мы сделать каморки в подвале, для хранения колёс и всякого барахла (ещё на старой квартире). Было собрание жильцов, решение – каморкам быть. После с протоколом собрания в жек (или как она там). Там начали кричать, что недопустят. Это служебное помещение и пр. На что им было заявлено, что мы их вообще то пришли их не спрашивать, мы пришли их уведомить о решении. После чего спилили замок на подвале, повесили свой и отнесли новый ключ в диспетчерскую. Всё по закону. Далее построили каморки и на этом всё закончилось. А в жеке тоже сначала посылали к Лужкову за подписью. 😊

    Каморки и кондишн – суть разные вещи.
    Установка кондиционера (сплит систмы) – с разрешения (примерно как на перепланировку).
    И даже будете ставить пластиковые окна вместо деревянных – тоже через разрешение.
    Я понимаю, что все забивают болт и просто ставят без всяких разрешений.

    Да, об этом я не подумал. 😞 Придётся давить железобетонным методом – не дадите ключей-деньги на консьержек платить не буду. 😊

    Вам, собственно, взять бы ключ да сделать дубликат.
    Или просто потребовать себе дубликат.
    И забить болт.

    Ещё вариант – срезать замок и повесить свой.
    Как дело с ремонтомустановками кондюка и пр. сделаете – отдать пару экземпляров ключей в ТСЖ.

    Ссылка на основную публикацию